《極限修行結社》
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| 留言數 | 49 |
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| 本月人氣 | 0 |
| 累積人氣 | 244 |
內容簡介
「每一個不曾起舞的日子，都是對生命的辜負。」
-尼采
特別企劃:
參加者【兩人一組】互相評文，
魔王同時評兩位的文，
勇者只要練習評一次文，
就可以收穫兩篇評文。
參加方式：
每月第一週開始報名，第三週末(禮拜六)截止。
資格先到先得。
可以約文友一起，
或是隨機等候第二位作者加入武者修行。
該月流單的話，隔月重新報名，不保留前月名額。
題材設定:
基本不限任何分類。
（不收同人文。沒看過原作的話還要去補原作，萬一原作有百萬字……）
但因為是要讓勇者互相評文，
除了約好一起打魔王的朋友之外，
隨機組合的話，以第一位報單的作品類別為準。
例如一號勇者是寫言情短篇(1萬字~3萬字內)
二號勇者必須以相同類型參加，
避免兩位勇者的好球帶差異過大，
造成張飛打岳飛的情況。
目前以完結文為主，因為完結文才可以看整體結構。
禁止事項:
◉ 商業互吹彩虹屁
本板宗旨是結伴修行，既然來挑戰了，務必絞盡腦汁為對方提出真誠建議。
◉ 毒舌攻擊
請參考本魔王的評文風格，注意斟酌用詞，可以幽默吐槽但【絕對不准嘲諷】。
◉玻璃心
評文一定有風險，評文結果有好有壞，投單前應詳閱公開說明書。
這裡是武者修行專板，徵集追求精進的文友參加，就算沒人報單也無所謂，千萬要考慮清楚自己的心臟承受能力再來。
貼文時間:
報單隔月最後一天晚上九點，魔王與兩位勇者同時發表評文。
魔王會貼在結社板，勇者可選擇到對方文板留言發布，或放短文區(短文能夠設定更新時間，比較彈性，不用守在網頁上)。
*角色自繪，背景素材從CC0圖庫取得，無侵權疑慮。
-尼采
特別企劃:
參加者【兩人一組】互相評文，
魔王同時評兩位的文，
勇者只要練習評一次文，
就可以收穫兩篇評文。
參加方式：
每月第一週開始報名，第三週末(禮拜六)截止。
資格先到先得。
可以約文友一起，
或是隨機等候第二位作者加入武者修行。
該月流單的話，隔月重新報名，不保留前月名額。
題材設定:
基本不限任何分類。
（不收同人文。沒看過原作的話還要去補原作，萬一原作有百萬字……）
但因為是要讓勇者互相評文，
除了約好一起打魔王的朋友之外，
隨機組合的話，以第一位報單的作品類別為準。
例如一號勇者是寫言情短篇(1萬字~3萬字內)
二號勇者必須以相同類型參加，
避免兩位勇者的好球帶差異過大，
造成張飛打岳飛的情況。
目前以完結文為主，因為完結文才可以看整體結構。
禁止事項:
◉ 商業互吹彩虹屁
本板宗旨是結伴修行，既然來挑戰了，務必絞盡腦汁為對方提出真誠建議。
◉ 毒舌攻擊
請參考本魔王的評文風格，注意斟酌用詞，可以幽默吐槽但【絕對不准嘲諷】。
◉玻璃心
評文一定有風險，評文結果有好有壞，投單前應詳閱公開說明書。
這裡是武者修行專板，徵集追求精進的文友參加，就算沒人報單也無所謂，千萬要考慮清楚自己的心臟承受能力再來。
貼文時間:
報單隔月最後一天晚上九點，魔王與兩位勇者同時發表評文。
魔王會貼在結社板，勇者可選擇到對方文板留言發布，或放短文區(短文能夠設定更新時間，比較彈性，不用守在網頁上)。
*角色自繪，背景素材從CC0圖庫取得，無侵權疑慮。
最新章回
第二組勇者【同學你OOC了】作者 無聊種子
公開 2022-01-31 21:00
讓我們以熱烈掌聲歡迎勇者中的勇者，連續參加武者修行的無聊種子——
（ 撒花拍手）
其實我一直覺得寫評文很難，所以要拉大家一起……啊不，是希望每個挑戰特別企劃的朋友都獲得雙倍經驗值，像種子來兩次就有四倍了，很厲害對吧XD
期待更多勇者加入我們的行列，大家一起精進功力。
好了，安麗時
回應(49)
出現脫鉤或游離現象。
/
ε(┬┬﹏┬┬)3
今天再來重看一次回覆
希希寫的這點
真的是我的罩門
（哭慘）
我也在鍛煉寫大綱，
一起加油
最近有在練習寫大綱＋1
魚渣舉個手(ノДＴ)／°最近也開始練習寫大綱惹…（可是來不及惹，因為長篇要截稿惹）（哭）（(இωஇ )）
慶幸我自己有勇氣參加這次的活動
能看出許多盲點（只有作者角度的盲點），希希說的三幕劇，之前也有找資料閱讀，並嘗試解析，但可能那時領悟力不夠，寫長篇還是斷在4～8章（哭）。不過這次經由希希跟種子的講評之後，有明白到一個章節延續一個章節的作用是什麼（啊！抱歉，不太會形容）以及思考這個章節拿掉是不是會影響故事的推進……等等，這是我之前寫文時完全沒考慮過的，純粹是想寫什麼就寫什麼XD（任性）
真的很感謝希希跟種子
這本是來不及
但希望我自己的下一本書，可以先從大綱寫起
然後……我要滾惹
٩(●˙▿˙●)۶…⋆ฺ
不用連前面的都補上，
只要把後面章節的關鍵事件跟人物行動寫出來就好了呀。
（就跟減肥不要等明天，現在立刻開始一樣XD)
我開始評文之後，
印證了很多理論，
收穫豐盛，
所以才開啟特別企劃，
希望大家一起來試試看，
又不需要自己開評文專欄造成太多負擔，
有興趣想評文來組隊就好了，
而且這樣的交換評文，
雙方都有付出有獲得，
我認為是件winwin的事。
關於故事在序盤過後到重要高潮之間的過渡章節，
我前兩天也有跟基友討論到。
例如預定10萬字完結，
約一萬字分一章，
每章5～6小集，
第一章到第二章就是第一幕，
第三到第第七章是第二幕，
（這樣第五章第六章差不多是二幕上進二幕下）
在第八到十章處理第三幕，
分幕字數可以按照個人喜好調整，
但是第一幕內容不要拖超過兩萬字。
三幕劇結構只能說要多看前輩分享的評論，
累積相關知識，
總有一天會水到渠成。
（那些教課的老師閱讀量都超大（電影也看超多））
對，看到「可是」我抖了一下
然後才發現……我犯了寫作的大頭症
就是覺得自己設定了那麼多，不寫出來太可惜了！
就忘了去思考這段設定對整個故事的重要性
結果造成了劇情上的拖沓
這還真的是一個盲點！
被點出來才發現，原來我可以這樣帶過就好了…XD
我、我最近有在練習大綱了…
下次比賽我會試著用大綱寫故事！
寫大綱還可以練習玩弄讀者……不，是掌控故事的技巧
哈哈……我寫得太理所當然了，其實沒想過這個問題。在我看來，從小俊強硬地走進小揚身邊開始，小俊對小揚來說就是不一樣的存在了，那種喜歡是慢慢累積上去的，當他們在頂樓小揚跟小俊坦白自己的脆弱，要小俊遠離他的時候就已經是覺得他對小俊有不一樣的感情。
小揚和老師談過戀愛，所以當他意識到他和小俊間有和老師當時一樣的曖昧氛圍時，他會覺得害怕，害怕最後和小俊會變成像和老師一樣，怕小俊和老師一樣怪他為什麼也把他變成同性戀了？
老師在事情曝光後，試圖把錯推到小揚身上，當然他沒有成功，他還是得到應有的懲罰，但推錯這件事重重傷害到小揚，還只是國中生的小揚沒辦法客觀地去分辨事實，他很認真地相信老師會變這樣，都是他害的。
所以對老師，他是愧疚自責，而且害怕、非常害怕。畢竟曾經熟識的溫柔老師在那之後完全變了一個人了，這種轉變也讓小揚對人失去了信心。
所以回到原本的問題，小揚其實在故事中和小俊坦白過去的時候，就已經是喜歡小俊了，但他自己不願承認和接受（因為害怕重蹈覆轍），等到他真正能承認自己對小俊就是真正的愛時，那又過了好幾年的時間，但這時又因為小恩這個煙霧彈而搞得不敢告白……然後又錯過好幾年……XD
至於小俊，高中時他是真的很喜歡依恩啦！但那種喜歡大概就是國高中生看到漂亮妹妹就想追一下的那種喜歡！XD 小俊是一直到頂樓小揚和他坦白後才突然察覺到自己喜歡小揚，可是在察覺到的同時就必須將這份心意深埋。
至於為什麼小俊可以有那麼大的胸襟看小揚和別人在一起……嗯，我沒想過這個問題XDDD 出自於本人對BL的偏好，我家的受可以不潔，但攻不行喔！攻就是要很專一，而且還要會忍耐，我就虐攻……XDD
夷希微沒問我還沒發現自己極端偏心，發現之後，我真是笑到不行。沒有想過特別的原因，真的就是偏好而已。
剛寫完《十年》的時候，是有想過用勇俊的角度寫一篇番外，不過沒有馬上開始寫的結果是，我現在也忘記我要寫什麼了……倒是很想寫他們成為戀人後的點滴……尤其是H的部份…XDD
謝謝希微的評文，讓我又再次感到收獲滿滿，看評文真的是很有趣，不但可以挖掘出自己看不到的點，還可以更加深入地思考當初寫這個故事的核心，看著評文我又重新把故事打開一一對照，有種故事又重新活躍於眼前的感覺。
真的感謝不魚和我組隊，也感謝希微開了極限修行結社。祝福這樣的互評活動可以長長久久下去！
我下個月還會再來！XDD
=====
對不起…我話好長…XDD
作者知道角色所有的情感與心理活動，
而讀者只要作者沒寫出來的，
通通不曉得。
因為種子在情感面描寫得很細膩，
讀者多半不會察覺哪裡有漏掉，
我是為了雞蛋挑骨頭......咳、咳、為了評文，
才會把這些疑問列出來，
如果能補上心境變化描寫，
我覺得故事的層次會更耐人尋味。
期待妳跟薩根君的評文^ↀᴥↀ^
只是沒想到對方會下藥，小恩是看到小彤昏睡過去才發現，她知道自己一個人帶不走小彤才打給小俊，沒想到接電話的是小揚，這邊小恩怕小揚不來，用了點心機謊稱醉客騷擾，當時清況緊急，小彤和前男友的狀況三言兩語無法解釋，而且她也沒証據證明對方下藥或有不良意圖。怕小揚覺得只是情侶吵架的家務事，不願管才說謊，事後小俊會那麼生氣也是因爲這樣。
然後……這間酒吧是一間輕音樂酒吧，是屬於「健康」型的酒吧，它的原型來自於我以前去過的酒吧，提供酒精類飲料和一些輕食，店內只有老闆和一兩個女服務生，幾個沙發區的座位，可以想像成比較有氣氛的餐酒館，這種店是不會有保全、酒保那一類的人（人家小本經營XD）。不知道不魚是不是把它想成夜店那種型態了，但文中說的酒吧真的不是龍蛇混雜的那種。
再說到為什麼店員一開始不阻止不早點報警，這裡張文石有說一句話：「我帶我女朋友回去，關你什麼事？」我覺得這是大家不想管的原因，因為看起來就像是男女朋友間吵架，在小揚到之前都還只是張文石和小恩間的爭執，頂多聲音大點引人側目，還不至於會讓人想管閒事。
事情是小揚到了之後，小恩為了向小揚解釋才把張文石下藥的事爆開，到這裡爭執開始擴大，但因為沒動手，所以也還不到報警的需要，唯一缺少的可能就是少了服務生出來講兩句話（把人請走），不過也可以想成怕事（這裡的服務生是普通人，不是保全，普通的店沒有保全啦。），再加上看到小揚過來像是在處理事情了，所以大家才都是觀望的態度（我覺得以台灣人的個性這樣也是很正常）。
這邊比較值得吐槽的是，誰來酒吧會這麼土豪點一整瓶雪莉啦！XDD為什麼會剛好有酒瓶可以砸？而且雪莉酒瓶那麼厚，可能砸破頭都不見得會破……XDD（自己吐槽自己）這真的是為了戲劇效果！
總之這一段是我滿苦惱的一段，寫短了解釋不了前因後果，寫長了又像夷希微說的很沒必要……Orz 而這段的目的又只是為了帶出小恩和小揚的見面，順便帶一點點小揚和十年前的不同，十年前面對老師的小揚不敢抵抗，十年後健身有成的小揚面對張文石可以勇敢地打成一團（雖然最後還是受傷了），這一點點不同是我個人自以為有前後呼應的地方。XDD（但很隱晦就是了，沒注意也沒關係。）
可是，
(我問可是的時候妳有抖一下嗎XD)
這些原因對小揚到場救人的事實，
並沒有影響不是嗎?
即使不寫那些對話，
直接讓小揚見到小恩的朋友趴倒在桌上，
而小恩擋著渣男不讓朋友被帶走，
小揚上前幫忙扛人時，
失去理智的渣男動手傷人，
鬧出傷害事件後，
小恩去醫院探望小揚再解釋一下，朋友也在醫院(被下藥了)，
酒吧這段就全部聚焦在小揚身上了，
不會被配角分去戲份。
小恩登場那裏很女主範，後面卻變工具人，
看種子回覆說原本想寫三角戀，我就理解了，
不過正因為後面小恩當完紅娘就任務結束，
我才覺得登場不用給她太多描寫，讓她更淡化。
被酒瓶砸頭要問陳昇大哥XD
看來種子也是被電影教壞的小孩。
容易破的是啤酒玻璃瓶(瓶壁較薄)，
而雪莉酒屬於陳年葡萄酒類，
瓶子的質量不是啤酒瓶能比的，
很可能砸爆小揚腦袋瓶子都還好好的......
（另外一提，啤酒瓶砸頭會整瓶爆開，
如果要捅人專用的啤酒瓶，得先砸在牆角或桌腳讓它只破一半）
不如讓渣男被小揚推開，
腳步不穩撞到送餐點經過的服務生，
看見托盤上的生蠔刀，搶過來捅小揚。
比起擔心小揚被打成植物人，
用短刀捅肚子比較好控制傷勢不是嗎？
（生蠔刀有的會開鋒，雖然不利但是捅人夠了）
感謝評文
先謝謝希微和不魚對《十年》的建議，《十年》應該是我這次華賞最喜歡也是寫最快的一部，從發想到完成大概只花了四天的時間。當初是剛好看到一部漫畫，攻也是守著小受身邊守了10年，當他失戀的垃圾桶，所以才有了這個短篇。只是我把他們不能告白的理由換成因爲其中一方是異性戀，最早是想設計小揚救了小恩後，小恩喜歡上他的這種三角關係荒繆喜劇，不過最後還是歪掉了！故事變成雙向暗戀～我覺得也挺甜的！然後不魚說的沒錯，老師的劇情是寫到一半才決定加進來的，不過因為第二集的前面有略提過老師這個人，也暗示過小揚的事和老師有關，所以我覺得後面老師出現是不會太突兀。會有老師的劇情也是因為希微提的這隱瞞10年的理由不太夠，我本來的理由更簡單，就是第二集兩人開始成為朋友的原因是因為小俊說：我有喜歡的女生，所以我不會變同性戀。因為這句話困了兩人10年，小揚始終以爲小俊是異性戀，而小俊擔心讓小揚知道他違背說過的話，會當不成朋友。但因爲一句話而困10年，這太扯了！XD 所以才決定以這句話爲基礎加深其背後的原因。
不過果然還是不太夠（笑），但因為十年很長，所以也可以合理想成這只是最一開始的原因，後來這十年中牽牽扯扯，兩個人都不夠勇敢錯過了很多可以坦白的機會，於是造成現在這樣的後果。其實後來小揚回想和小俊十年來的相處，有很多蛛絲馬跡都是小俊對小揚的試探，包括形容喜歡女生的樣子……不過兩個人天線沒有接在一起，就……哈哈哈……
=====
我跟不魚真有默契，
回覆很長，我分三段
不過看來也是發生了偏離原案的情形。
魚的留言有討論到無大綱寫法的問題，
剛好種子也是不寫大綱的人，
我要藉這個機會傳個大綱教，
請妳們務必寫看看，
先寫簡短的粗綱就好，
會發現解決掉不少卡關問題。
｡⌒° ᵗʰᵃⁿᵏ ʚ(ෆ❛ั▿❛ัʃƪ)ɞ ʸᵒᵘ ♡°⌒｡
非常感謝小希的評文。當時寫這篇作品的時候，如種子所言是參加P站的短篇小說徵文。在8000字數上限下，寫下這篇短篇小說。沒得獎後，雖然在popo貼上時有增加一些字數，想要補齊自己覺得有所遺漏的細節，確實也有增加300字，但卻完全沒有想到真正要補足的是老師的那條線。
只是覺得故事走的很順，也就沒有再注意到其他的疏漏。所以當老師離開後，很自然的就把劇情聚焦在小杰跟父親的親情線上，完全忘記老師怎麼離開，以及離開的理由。
從來寫文只憑感覺，沒有書寫大綱的習慣，所以在設計劇情上面沒有細想，這樣的書寫方式果然還是不夠周全。
倒是經你這樣一解說，讓魚渣恍然大悟的看出自己的優缺點。
本來，魚渣以為長篇小說是自己的弱項，沒想到短篇小說也是有相同的問題存在（汗）。所以在閱讀完小希的逐集檢討後，有幫到我。
若以長篇小說來說，12萬字，分12章，通常在4～8章，我很難安排劇情（可以說完全不會安排，只能想到什麼就寫什麼）（汗），之前在它站比賽時，有讀者看完後留言，說是故事開始跟結尾跟敘述筆觸救了這本書（雖然當時有入圍，但後來，我還是非常畏懼寫長篇(╥﹏╥)）。
在閱讀小希的評文後面建議的事項，讓我學到很多，最大的收穫是，若著手寫長篇小說時，有更多的細節可供安排，以及主線跟副線的安排不能失衡，才不會喧賓奪主，或讓主線變薄弱。
另外想要請問的是，雖說已經有一個之後寫文的方向，但若是遇到長篇小說的中間章節不會安排，還有沒有其他方法可以克服？
非常感謝小希，希望我自己能以此文的評文來記取自己的優缺點，並從中加以精進優點改善缺點，則是我對自己的期許。
謝謝
說到寫大綱有很多方法，
(順便推薦先寫30個字的logline練習)
每個人都不太一樣。
我發現感性派的創作者，
(例如種子跟魚，都是我好友，可以拿來舉例)
特別不愛寫大綱XD
這樣子寫故事並非不行，
只是長久就會發現，
結構與節奏會變得不好掌控，
伏筆也很不容易收，
等到習慣這種寫作模式以後，
所有作品都會隱約出現類似問題......
角色行動跟劇情關聯，
出現脫鉤或游離現象。
這是因為用感情視角主導的時候，
如果不用大綱控制主線，
故事容易在不知不覺中跑偏，
當作者冷靜後想要拉回來，
頓時驚覺陷入僵局，
不曉得怎麼把亂掉的故事導回正軌。
(回望以前被我寫成坑的故事們......)
所以寫大綱我覺得非常必要。
尤其文風優美的創作者，
更是要寫。
(因為即使不寫大綱，這類作者的文通常也好看，
一般讀者不會特地挑Bug，不會告訴作者哪裡有問題)
關於魚提出的，長篇中間段的劇情安排，
三幕劇架構提供了很正統的解法，
4~8章大約是在二幕上，
本來就是最容易枯燥的段落，
(看電影時可以注意，有時主角出發探險後，像無頭蒼蠅一樣亂晃半天，
讓觀眾看得昏昏欲睡，就是典型二幕上沒處理好的範例)
因為牽涉到三幕劇理論，
得請魚另外去看一下相關的文，
瞭解一下結構，
或是妳看了覺得有更多疑問，
都可以再來討論。
給你一顆珍珠，讓你養顏美容。
還在跨年先謝謝小希
(´⌣`ʃ'♡ƪ)
給你一顆珍珠，讓你養顏美容。
先謝謝希微的評文，晚點回覆❤️給你一顆珍珠，讓你養顏美容。
好書要用珍珠養，請你笑納